12 июня президент Украины Виктор Ющенко провел встречу с премьер-министром Республики Беларусь Сергеем Сидорским. Среди обсуждаемых были такие темы, как завершение процесса оформления украинско-белорусской государственной границы, сотрудничество в энергетической сфере, взаимодействие в рамках программы ЕС «Восточное партнерство».

Как вы можете прокомментировать обсуждение украинско-белорусской государственной границы на встрече руководителей государств, прошедшей 12 июня?

Действительно, главный для нас вопрос, актуальный сегодня – это обустройство границы между Украиной и Беларусью. 12 лет назад был подписан договор, но, к сожалению, и по сегодняшний день он не ратифицирован белорусским парламентом, хотя Верховная Рада Украины проявила удивительную скорость, ратифицировав этот документ за 3 месяца. Президент как гарант Конституции и спокойствия в Украине хотел бы, чтобы со всеми соседями граница была определена четко, таким образом мы уменьшим количество нарушений, ведь сегодня, к сожалению, именно на украинско-белорусской границе наблюдаются самые высокие нарушения пограничного режима, и очень часто из-за того, что на некоторых участках белорусы границу видят совсем иначе, чем украинцы. Это связано с тем, что в Советском Союзе граница между странами была весьма условной. Когда ее начали обустраивать, не везде совпали наши представления о границе. Поэтому полешуки часто ходят по старинке за ягодами или в гости друг к другу, при этом даже не зная, что они нарушают границу.

Каким видится вам участие наших стран в программе «Восточное партнерство»?

«Восточное партнерство» – это очень интересный проект, который ни в коем случае не заменяет наше сотрудничество с ЕС. Украина имеет очень амбициозную цель вступить в Европейский Союз, но пока не получается. Поэтому наши партнеры -Польша и Швеция предложили один из вариантов, который приблизит нас к евроинтеграции – это так называемое «Восточное партнерство», в котором принимают участие вместе с Украиной еще 5 государств – бывших республик Советского Союза. Украина имеет принципиальный подход, который заключается в том, что все эти государства и Украина не соседи Европы, а часть Европы. Таким образом, мы пройдем этот этап и приблизимся к европейским стандартам.

Меня часто спрашивают, почему Украина стремится в ЕС, почему мы не ищем каких-то других союзов. Прежде всего потому, что среди всех известных сегодня моим согражданам международных союзов самые высокие стандарты жизни – в Евросоюзе. ЕС также гарантирует свободное перемещение граждан, капиталов, товаров, что чрезвычайно актуально как для Украины, так, кстати, и для Беларуси сегодня.

Украина предпочла бы скорее войти в ЕС, чем в «Восточное партнерство» как программу ЕС. Не помешала ли планам Украины эта программа?

Человек предполагает, а Всевышний располагает. Действительно, надо соизмерять возможности с желаниями. Сегодня «Восточное партнерство» – это оптимальный для нас вариант сотрудничества с Евросоюзом. Кстати, как раз теперь мы готовим новую, обновленную программу сотрудничества с ЕС, в которой будут еще более близкие контакты, чем предусмотренные «Восточным партнерством». Это, прежде всего, упрощение визового режима, обустройство пограничных контактов, чтобы создать 50-километровые пограничные зоны с двух сторон границ, где будет упрощенный вид пересечения границы для граждан, проживающих в этих зонах. Кроме того, есть целая программа для бесплатных виз и упрощенного их получения многими категориями граждан Украины.

На встрече премьеров Беларуси и Украины было заявлено, что стороны прекращают все антидемпинговые расследования и снимают все барьеры во взаимной торговле. О каких конкретно барьерах и расследованиях шла речь?

Подобное заявление было вызвано состоянием наших торгово-экономических отношений. В прошлом году, я напомню, мы достигли уровня 5,3 млрд долларов США, что на 70% выше, чем в предыдущем году. Неоднократно премьеры двух стран говорили, что подобной динамики нет ни с одним из государств ни в Беларуси, ни в Украине. Но вместе с тем при таком росте наблюдаются некоторые «узкие места». Прежде всего, они связаны с тем, что на рынки Беларуси и Украины попадают товары, которые, с точки зрения тех, кто имеет право оценивать и принимать решения, приводят к ущемлению прав производителей собственной страны. То есть возникает вопрос о защите своего товаропроизводителя. Если быть конкретным, в последние годы были вынесены на рассмотрение антидемпинговых комитетов такие вопросы, как импорт украинской карамели в Беларусь, поставки шин для легковых автомобилей из Беларуси в Украину и другие. Было еще несколько других вопросов – кстати, их из года в год становится все меньше. Но на встрече главы правительств приняли решение максимально организовать работу таким образом, чтобы не допустить антидемпинга вообще. То есть на подходах, когда проблема еще только возникает, найти возможность ее нивелировать. Поэтому были сделаны такие заявления.

Юлия Тимошенко заявила на встрече с Сергеем Сидорским, что с момента возвращения белорусской делегации на родину импорт украинской электроэнергии будет возобновлен. Однако на этой неделе появилась информация, что украинская электроэнергия так и не стала поступать в Беларусь. Что произошло, о чем не смогли договориться стороны?

Вообще, контракт о поставках электроэнергии из Украины в Беларусь – это контракт коммерческого, а не политического плана. Поэтому даже я как посол четко не могу проинформировать граждан Беларуси, в чем там загвоздка. А она действительно есть. Хочу напомнить, что до второй половины 2007 года Беларусь получала украинскую электроэнергию по приемлемым ценам, потом цены стали не удовлетворять покупающую сторону. Это нормальное явление. Если покупателя не удовлетворяет цена, он ищет другие источники получения товара или услуг, в данном случае электроэнергии. Поэтому специалисты Министерства энергетики и топлива Украины и соответствующее министерство Республики Беларусь детально отрабатывают цену и условия этого контракта. Там есть много чисто технических сложностей, которые, я думаю, сегодня не будут препятствовать возобновлению поставок электроэнергии в Республику Беларусь. Но время для того, чтобы рубильник был включен, наверное, еще не пришло.

Беларусь и Украина сейчас также обсуждают возможность транзита украинской электроэнергии через Беларусь в Литву. Каковы перспективы в этом вопросе?

Украинская сторона возлагает большие надежды на транзит. В Украине есть излишек электроэнергии, это связано не только с меньшим потреблением в связи с кризисными явлениями в промышленности, но и с тем, что Украина – одно из наиболее энергопроизводящих государств Европы. Есть заинтересованность Литвы и Латвии в связи с остановкой Игналинской атомной станции получать электроэнергию от украинских станций. Беларусь очень подходит в качестве транзитного партнера для перекачки этой электроэнергии. Опять же есть несколько технических вопросов, которые надо решить, ну и, кроме того, это вопросы о тарифах и другие. Есть желание и готовность Украины продавать, есть желание Литвы покупать и есть желание Беларуси участвовать в украинских энергетических проектах. Всегда важно помнить, что Украина и Беларусь находятся в центре потоков товаров и услуг между Европой и Азией, между Черным и Балтийским морями. Этим всегда надо пользоваться, ведь это огромное преимущество.

А другие договоренности, достигнутые во время визита Сергея Сидорского в Киев, соблюдаются?

Да, я хочу отметить, что недавно состоялась шестнадцатая встреча международной комиссии по торгово-экономическим отношениям между Украиной и Беларусью. Кстати, со многими государствами Украина провела всего две-три подобные встречи за все годы своей независимости, а мы за два года уже третью, и каждый раз заседание открывают первые вице-премьеры двух сторон, которые ответственно повторяют: «Все предыдущие договоренности решены» и отмечают количественно-качественную динамику роста торгово-экономических отношений между Украиной и Беларусью. Между нами граница более чем 1000 километров, торгово-экономические отношения достигли цифры 5 миллиардов, и здесь не может не быть каких-то проблем. Но все они решаемы.

По итогам встречи с украинским руководством Сергей Сидорский сообщил, что между Беларусью и Украиной существует хороший антикризисный план и действует дорожная карта. Что это за антикризисный план?

Можно схематически обозначить его так: он возник, прежде всего, из понимания, что в кризис надо объединяться, а не уходить от общих для соседей и партнеров проблем. Очень важно было пересмотреть все эти «узкие места», все препятствия, которые мешают каждой из наших стран осуществлять свои планы развития как страны в целом, так и экономики. ВУкраины и Беларуси очень много общих и проблем, и потенциальных возможностей, прежде всего как транзитных государств и государств, находящихся в узле Европы и Азии, и мы можем объединять свои усилия.

Кстати, по поводу повышения энергетической безопасности государства: после событий прошлой зимы, я думаю, белорусы красиво прошли это испытание. Украина, помните, была притчей во языцех всего мира по поводу транзита газа от поставщика к потребителю. И один из вопросов в том, чтобы объединять свои усилия в транзитной политике, и, кроме того, скажем, пользоваться потенциальными возможностями двух стран. Украина имеет предостаточно и для нее самой, и для соседей подземных газовых хранилищ, которых практически очень мало в Беларуси. Таким образом, можно делать запас природного газа на зимний период не только потому, что могут возникнуть проблемные вопросы между производителями, поставщиками и потребителями, а еще и потому, что это вопрос технической безопасности. Сегодня энергокоммуникации находятсяне в лучшем техническом состоянии. Таким образом, Украина и Беларусь будут согласовывать свои планы.

Кроме того, Беларусь заинтересована присоединиться к Всемирной торговой организации. Украина уже два года назад испытала себя в этой роли, кстати, это было непростым для нас решением, но жизнь показала, что иного пути не было.

Реализация оказалась сложнее, чем ожидалось?

Нет, мы понимали, что это будет непросто. В чем-то мы выиграли, а в чем-то проиграли. Как раз в сельскохозяйственной отрасли, в производстве продуктов питания получилось довольно сложно, потому что в Украине стандарты по многим параметрам не соответствуют требованиям Евросоюза. Тем не менее, мы длительное время готовились, и уже на 80% привели в соответствие свои внутренние стандарты. Теперь Беларусь тоже осознала этот путь, ведь значительная часть экспорта Беларуси направлена в Евросоюз.

Хотелось бы подробнее остановиться на актуальной газовой теме. Как вы сейчас оцениваете ситуацию с энергетической безопасностью в Украине? Может ли, по-вашему, повториться ситуация начала года?

Повториться, скорее, нет, так как все время эта тема получает новое развитие. Украина сделала правильные выводы, что очень важно. Один из них заключается в том, что, действительно, надо искать партнеров, и мы этих партнеров имеем – как на Востоке, так и на Западе. Евросоюз как потребитель поддержал предложение Украины сделать модернизацию газотранспортной системы. К этому мы приглашаем также «Газпром». Кроме того, Украина подписала Европейскую энергетическую хартию. Это также очень важно – мы начинаем работать по правилам Евросоюза. Кроме этого, мы готовим свою электроэнергетическую систему, для того чтобы она могла работать как объединенная вместе с европейской системой. И я думаю, что соседи со временем присоединятся к таким решениям. Во всяком случае, нам они сегодня представляются оптимальными. И хочу напомнить, что Украина все-таки газодобывающее государство. Украина добывает столько газа, сколько потребляет Беларусь – около 20 млрд кубометров в год, и это приблизительно третья часть от потребляемого газа. Конечно же, надо уменьшать потребление, улучшать систему внутренней устойчивости газотранспортной системы, потому что у нас она строилась с целью перекачки с Востока на Запад, а она должна еще соответствовать и удовлетворению внутренних потребностей. В прошлом годе как раз возникли некоторые технические проблемы, которые заострили этот вопрос. И мы также ведем работу на дипломатическом уровне, потому что специалисты сегодня считают, что строить магистральные газопроводы в обход традиционных путей перекачки газа через Украину и Беларусь, то есть строить «южныйпоток», «северный поток» – не лучший путь. «Умный в гору не пойдет». Зачем создавать себе такие сложности, если можно модернизировать, работая вместе с соседями и партнерами, старые коммуникации и пути – более короткие и надежные.

Россия довольно часто обвиняет Украину в том, Украина то ли она не доплатила, то ли не заплатила вовсе... Как сейчас с оплатой газа?

Обвинения абсолютно безосновательные. Сегодня утром я включил телевизор и увидел руководителя правительства Российской Федерации, который сказал, что расчеты произведены полностью. Вопрос в том, что это ведь живой процесс – сегодня получаем, сегодня платим, – и тут надо говорить дискретно: прошел год и не заплатили, а не проверять каждый день утром. Пока мы платим полностью, и это хорошо. Есть различные механизмы. Кстати, Россия заплатила вперед за транзит до окончания этого года. А такое количество, которое предусматривалось, ни Евросоюз, ни Украина и Беларусь не потребляет. Поэтому настоящие партнеры, которые думают о будущем, могут найти возможность обсудить, не привлекая третейских судей, для нас и всех в европейском регионе очень важны.

Беларусь вместе с Казахстаном и Россией объединяют усилия с тем, чтобы вступить в ВТО. Для этого, собственно, и создавался таможенный союз. Как вы оцениваете этот проект?

Каждая страна должна пройти процедуру согласования с другими государствами, это очень сложный и кропотливый процесс. Я думаю, что мы будем наблюдать за этим процессом. Позиция Украины такова: нам бы хотелось, чтобы наши ближайшие соседи также находились в ВТО. Кстати, именно для граждан Украины в прошлом году значительно уменьшились цены на импортные автомобили, потому что Украина также в значительных количествах производит автомобили. Рынки должны быть открытыми: не только ты требуешь, чтобы покупали твою продукцию, но ты также должен и покупать продукцию партнера.

23 июня в Парламентской ассамблее Совета Европы будет рассмотрен вопрос о восстановлении статуса специального приглашенного для Национального Собрания Беларуси. Будет ли, по-вашему, нашей стране возвращен этот статус?

Думаю, что да. Последние известия из Европы и готовность Беларуси восстановить этот статус говорят о том, что это будет, причем в ближайшее время. Но еще есть вопрос о полноценном членстве. Это уже должна решить для себя сама Беларусь.

Считаете ли вы, что улучшение отношений между Беларусью и Европой возможно без возникновения напряжения в отношениях Беларуси с Россией?

Конечно же. Я не мыслю категориями только черного и белого, есть ещё и масса других цветовых оттенков. Можно иметь хорошие отношения со своими давними и очень важными партнерами и при этом приобретать новых партнеров и друзей. Надо научиться мыслить неальтернативно, а не «кто не с нами, тот против нас». Поэтому Украина именно и развивает два этих вектора: восточный и западный. Нам хочется сохранить и развивать экономические отношения с Российской Федерацией, Беларусью, Казахстаном, Азербайджаном и другими государствами постсоветского пространства и не только, а вместе с этим искать и новых партнеров на Западе и за океаном.

Могли бы вы назвать основные шаги, которые реально следует сделать белорусским властям по развитию демократических институтов?

Я бы скорее остановился на развитии рыночных механизмов, потому что, действительно, это может быть препятствием в этой области. Опять же напомню, почему Украина стремится в Европу: из-за свободного перемещения людей, капиталов, товаров, информации. И потом, если мы европейцы, то нас объединяет определенная культурная традиция, традиция управления государством, традиция, когда есть четкое распределение между законодательной, исполнительной и судебной властью. Кстати, в следующем году Украина будет отмечать 300-летие Конституции, в которой впервые был сформулирован принцип разделения трех властей.

Во время визита представительской делегации Республики Беларусь в Украину на прошлой неделе белорусская сторона хотела бы получить гарантии решения многих вопросов – и это понятно – на уровне руководителя правительства. Руководитель правительство должна была отвечать, что она не может принять каких-то решений, потому что их принимает Верховная Рада. Как раз это касалось беспрепятственного движения белорусской сельскохозяйственной техники на рынок Украины. Но Верховная Рада, защищая интересы своих производителей, приняла закон, который предусматривал, что приобретать импортную сельхозтехнику нельзя за бюджетные деньги. В Беларуси эти механизмы построены по-другому. Поэтому нам придется, конечно же, находить общий знаменатель и приводить свое законодательство в соответствие с законодательством государств Евросоюза.

В Украине сейчас часто поднимается вопрос о том, что важно ступить в НАТО, а специалисты говорят, что гораздо важнее подготовить общество к тому, чтобы мы могли жить по общим законам безопасности Европы. Нужно, чтобы форма не противоречила содержанию, как говорят философы. Когда содержание будет соответствовать, то форму гораздо легче принять. То есть надо сначала внутренне стать европейским государством, а потом уже вступать в Евросоюз.

Почему визит Сергея Сидорского в Украину так долго откладывался?

Должен сказать, что до последнего времени между Украиной и Беларусью превалировали экономические отношения. Всегда говорилось о том, что политические контакты, особенно на уровне высшего руководства, у нас развития особого не имеют. По большому счету, у нас постоянно происходили контакты между руководителями центральных органов исполнительной власти, между министрами, вице-премьерами. В прошлом году Беларусь посетила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, правда, это было в рамках саммита СНГ. Наши президенты время от времени встречаются, тоже, как правило, в рамках  саммита, и так далее. Это говорит о том, что мир меняется, ставятся новые задачи, которые надо решать на разных уровнях, вовлекать весь потенциал, и руководители государств и правительств не могут оставаться в стороне.

Председатель Верховной Рады Владимир Литвин в этом месяце прибудет в Минск. Что собираются обсуждать?

Будет обсуждаться целый ряд вопросов, касающихся парламентского сотрудничества, тем более что Беларусь восстанавливает свой статус в Совете Европы. Кстати, сегодня в Киеве на парламентских слушаниях должен обсуждаться вопрос инновационных явлений и создания условий для научного сотрудничества – я думаю, этот вопрос также будет обсуждаться в Минске. Будут обсуждаться проблемные вопросы, связанные с ликвидацией последствий аварии на ЧАЭС; вопросы экологического плана, сохранения природы.

Как вы можете прокомментировать молочную войну между Россией и нашей республикой?

Я с детства воспринимаю слово «молоко» с большим аппетитом, нежели «война». Молоко у меня связано с радостными явлениями. Но то, что происходит в отношениях между двумя соседними государствами, для украинцев уже пройденный этап. Два года назад мы столкнулись с такой же проблемой и нашли из нее выход, даже два выхода. Один – для тех, кто не хотел оставлять широкие рынки Российской Федерации. Они привели к соответствующим требованиям документы, и поток твердых сыров был восстановлен. Это заняло буквально несколько месяцев. С другой стороны образованные украинские предприниматели поняли, что есть еще мир и он гораздо более разнообразный. В нем есть Ближний Восток, Евросоюз и другие - постсоветские страны. Рассмотрев на карте мира эти потенциально важные объекты, они направили туда своих гонцов и маркетологов.  Нужно сказать, что в то время Украина была лидером среди других государств постсоветского пространства по уровню модернизации молочных заводов, особенно специализирующихся на производстве твердых сыров. Поэтому действительно тогда было не так сложно найти рынки-заменители.

Я не хотел бы комментировать отношения двух соседних государств. Но украинцы наблюдают за процессом очень внимательно. У нас рынок один, общий. Я вижу в интернете, что российские предприниматели предлагают украинским покупателям белорусские молочные продукты за российские рубли. Мне хотелось бы, чтобы торговля имела меньше посредников, особенно в части скоропортящихся продуктов. Вопрос гораздо глубже, нежели в том, что кто-то не хочет покупать чью-то продукцию. Важно понимать, что качественная природная продукция без консервантов будет стоить дорого. Другая продукция для массового потребления будет постоянно находиться под давлением со стороны защищающих интересы граждан государственных органов.

Юрий Мельник, министр аграрной политики, сказал, что украинская молочная продукция может заменить белорусские товары в России, импорт которых ограничили российские власти…

Своего министра я могу прокомментировать. Он мечтает о том, чтобы увеличить поставки продукции агропромышленного комплекса на зарубежные рынки. Это хорошая мечта, и ее нужно поддерживать. Но мы должны отдавать себе отчет в том, что хорошо информированный потребитель сам подбирает себе эту продукцию. Я думаю, что украинские товары не заменят белорусские. Они занимают свою нишу на рынке РФ. Мельнику просто так захотелось.

Потому что сальдо нужно повышать. В Украине сальдо по группе сельхозпродукции положительное, с этим можно поздравить. Испокон веков в Москве продавалась свежая сметана с Полтавщины. В России знают, что лучшие продукты поставляются из Украины и Беларуси. Если мы уйдем от политики, хотя уйти от нее невозможно, то нужно садиться за стол и находить выгодные решения. Главное – решить, что важнее. Мы заинтересованы в том, чтобы в треугольнике Россия-Украина-Беларусь отношения были цивилизованными и не приводили к молочным или газовым войнам.

Можно было предположить, что Украина на время отказа России от молочных продуктов из Беларуси сама бы увеличила импорт белорусских продуктов. Но Юрий Мельник высказал сомнения в том, что это возможно…

Это говорит о том, что Мельник философ, а неотъемлемая часть философа – сомневаться. К счастью, в Украине сегодня жестокий рынок. Не каждая постсоветская душа приемлет его законы. Но рынок очень часто не обращает внимания на высказывания министра. Не все так определено, как об этом сказал мой коллега. Нужно искать возможность присутствовать на этих рынках. Хочу покритиковать белорусов, хотя давно тут живу и люблю белорусов: не все предприниматели придают надлежащее значение рекламе. Известно, что реклама – двигатель прогресса и товаров. Надо заниматься рекламой, проводить ярмарки. Хотите прийти на рынки – идите на рынки.

После визита премьер-министра Беларуси в Украину 12 июня ситуация между Украиной и Беларусью очень благоприятная. Нужно двигаться на украинский рынок и быть готовым, что украинцы придут в Беларусь со своей продукцией.   

Игорь Дмитриевич, давайте перейдем к теме кризиса. Реально ли поддерживать товарооборот между нашими странами, который был достигнут по итогам прошлого года (пять миллиардов долларов), в условиях этого кризиса?

Я и мои коллеги из украинского правительства работаем над тем, что бы удержать динамику его роста. Однако мы понимаем, что в этом году будет сложно повторить этот показатель. В прошлом году был необыкновенный прорыв, но должен отметить, что в условиях кризиса по итогам первого и второго квартала мы можем говорить об уровне 2007 года, что тоже очень неплохо.

Ваш премьер Юлия Тимошенко заявила, что кризис в Украине остановлен. Как вы считаете, что делается в Украине, чтобы остановить кризис?

Мы можем говорить о стабилизации ситуации. Уже не падает уровень производства и ВВП. Украина прошла очень сложный период, уровень инфляции у нас был один из самых высоких в Европе. Наша экономика была сориентирована на экспорт, особенно металлургическая и машиностроительная промышленности. Эти отрасли в мире потерпели больше всего от кризиса.

Я думаю, что надо посмотреть на результаты работы первого полугодия, и тогда можно будет сделать более-менее точные прогнозы, как будет развиваться наша экономика в дальнейшем.

Мы помним также о рекордном показателе девальвации гривны, теперь идет ревальвация, гривна укрепляется. То, о чем говорила госпожа премьер-министр, конечно же, имеет место.

Как вы оцениваете перспективы расчетов в национальных валютах между Беларусью и Россией? Заинтересована ли Украина в этом?

Мы ожидаем в ближайшее время визит главы правления Национального банка Украины господина Стельмаха. Я считаю перспективными подобные расчеты, но можно говорить о том, что отработанных механизмов нет даже в рамках Союзного государства, насколько я знаю. Во время кризиса непонятно, как будет вести себя банковская система. Будем пробовать рассчитываться в национальной валюте, почему бы и нет, тем более наши валюты стабильны.

Комментируя ход переговоров о сделке своп, представитель Нацбанка Беларуси отметил, что переговоры идут трудно. А как они идут на самом деле, когда можно ожидать подписания каких-то документов?

Переговоры идут действительно трудно. Я тоже не всегда понимаю логику банкиров. Но меня радует, что переговоры продолжаются, о достижениях на определенных этапах мы будем всех информировать. Приедет руководитель Национального банка Украины, встретится с представителем белорусского Национального банка, они друг друга знают много лет и относятся друг к другу с огромным уважением, и если это выгодно для наших экономик, то сделают все необходимое, чтобы такой расчет был.

Какие приоритетные направления для сотрудничества наших стран вы можете назвать?

Традиционно это, конечно, металлургия, поставки металла в Беларусь. Последние годы ваше жилищное строительство не обходится без украинского «прутка». То же самое в машиностроении, в области энергетики. Нам очень важно использовать свое местоположение, свои потенциальные возможности, и в первую очередь свои возможности по транзиту газа и нефти.

Мы надеемся, что Беларусь присоединится к украино-польско-литовскому проекту по поставкам каспийской нефти на север и северо-запад Европы по так называемому нефтепроводу Одесса-Броды, который может иметь выход на Мозырь, Польшу, Литву. Это позволит Беларуси провести диверсификацию поставок нефти – почему бы вам не получать нефть из этого перспективного района?

Нам важно сотрудничать и в области высоких технологий. На прошлой неделе в Киеве был подписан договор между Украиной и Беларусью о сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях. Мы имеем технологии мирового уровня, и почему бы нам не объединиться и не приблизить эти технологии к реальным потребностям общества!

Важным направлением является сотрудничество в производстве сельскохозяйственной продукции и сельскохозяйственной техники. Ведь Беларусь лидирует по многим показателям в нашем регионе. В Украине собирают белорусские тракторы, в Вышгороде собирают могилевские лифты, я вижу в этом перспективные направления сотрудничества.

Кроме того, мы можем расширить транзитное сотрудничество. Через наши порты идут ваши калийные удобрения, нам выгодно отработать путь «из варяг в греки» – это комбинированный поезд «Викинг», который за короткое время и невысокие тарифы доставит товары с кавказского региона в сторону Балтики и обратно.

В украинских СМИ появилась информация о том, что на белорусском Полесье возобновляют разработки Хотиславского карьера. Это грозит обмелением одному из семи чудес Украины – Шацким озерам. Насколько обосновано это утверждение?

Мы работаем над определением реальной угрозы от разработки этого карьера. Многие экологи говорят, что такая угроза существует. Шацкие озера – это чудо природы мирового уровня. На встрече руководителей правительств наших стран поднимался вопрос о сотрудничестве в области охраны природы, животного мира и экологии. Это показатель того, что наши страны отошли от политики выживания, как это было в начале и середине 90-х. Тогда говорили о важных для каждого сиюминутных проблемах. Проблема ответственности за животный мир, воду будет обсуждаться и решаться. Для Беларуси сегодня еще неактуальна проблема дефицита питьевой воды, а в Украине значительная часть страны его уже ощущает. Я думаю, мы научимся не только решать свои экономические проблемы, но и уважать и помогать решать жизненно важные вопросы своих соседей.

Еще одна важная общая проблема белорусов и украинцев – саркофаг над Чернобыльской АЭС. По данным Greenpeace, срок его эксплуатации истек три года назад. Они утверждают, что через трещины и дыры радионуклиды могут попадать в окружающую среду. Как вы можете прокомментировать эти сведения?

Я 20 лет прожил на территории, которая непосредственно пострадала от аварии на Чернобыльской атомной электростанции. Я знаю, что так просто переворачивать эту страницу истории построенным в 1986 году саркофагом над четвертым энергоблоком нельзя. Украина последовательно проводит линию, согласно которой Чернобыльская проблема – не только украинская или украинско-белорусская. Это общеевропейская проблема, ведь это была авария мирового уровня. Поэтому нам удалось привлечь европейских доноров и уже около миллиарда долларов на строительство нового защитного сооружения, ведь старое не подлежит ни ремонту, ни модернизации, ни реконструкции. Это был временный вариант. Мы, украинцы, благодарны и тем белорусам, и представителям других государств, которые принимали участие в ликвидации последствий аварии. Сейчас нам необходимо построить новый саркофаг. Ведутся проектные работы, определяется оптимальный вариант, чтобы можно было многие и многие десятилетия спокойно работать, не боясь, что то ядерное топливо, которое было разбросано во время аварии или находится непосредственно в разрушенном реакторе, будет снова угрожать, как это было в 1986 году.

Можете ли вы назвать какие-то сроки?

Речь идет о трех-четырех годах строительства.

Какая сумма требуется на осуществление проекта и кто за это заплатит?

Конкретная сумма пока неизвестна. Что касается бюджета, то это бюджет Евросоюза и Украины. В большей степени это все же зарубежные доноры, таким было условие. Мы все помним, что Украина взяла на себя львиную долю затрат на преодоление последствий этой аварии. После развала Союза каждая страна ушла с этого поля: Беларусь осталась одна со своими проблемами, и Украина, на территории которой находится реактор, тоже.

Белорусы, въезжающие на территорию Украины, часто жалуются на противоправные действия людей в форме. Куда обращаться с заявлением о подобных случаях и как себя вести?

Из своего опыта я не знаю ни одного государства, граждане которого не жаловались бы на противоправные действия людей в форме. А что касается инцидентов, которые возникают между белорусскими автомобилистами и украинскими автоинспекторами, точно такие же возникают и между гражданами Украины и украинскими автоинспекторами.

Я хочу дать один совет: всегда нужно отстаивать свое право и свои интересы. Если, путешествуя по Украине, вы видите, что автоинспектор нарушает ваши права, вы должны защищать их, а не искать в кошельке хрустящую бумажку, чтобы таким образом решить возникающие проблемы. Мне понравилось, что рассказал мой друг, только что вернувшийся из Грузии. Дать взятку грузинскому полицейскому сейчас практически невозможно. Это очень жестко наказывается, и грузины этого не делают.

Еще одна проблема для автотуристов в Украине – дороги, которые не всегда соответствуют уровню европейских стандартов. Когда путешествуете по Украине, нужно всегда об этом помнить. Конечно же, нельзя превышать скорость, надо следить за знаками, можно внутренне с ними не соглашаться, но требования их выполнять надо. И вести себя нужно более независимо. Мы часто рассматриваем такие проблемы, правда, мы защищаем граждан Украины в Беларуси, иногда бывают спорные вопросы, но мы всегда занимаем сторону гражданина Украины, если он не нарушал закон.

Тысячи белорусских туристов каждое лето устремляются на отдых в Крым. Как гражданин Украины можете ли вы дать несколько советов для белорусов, которые туда выезжают? Как себя вести, чего остерегаться, куда ехать, кроме Крыма?

Украинцы – очень гостеприимный народ, вас всегда примут, разместят, накормят, напоят. За это, конечно же, возьмут определенные деньги. Очень хорошо, что между украинцами и белорусами нет культурного и языкового барьера, все легко воспринимается. Но всегда нужно помнить о том, что есть реальные угрозы, связанные, в первую очередь, с некачественными услугами, которые могут вам предложить. Поэтому нужно всегда чувствовать и вести себя вроде бы как дома, но вместе с тем за границей. Обращайтесь к государственным органам, защищая свои права, пользуйтесь тем, что о каждом белорусе теоретически думает и готово его защищать посольство этой республики в Украине.

Вместе с тем, может, не стоит стремиться в разрекламированные места. На южном побережье Крыма я и сам люблю отдыхать, но есть курорты Одессы, Бессарабии, Белгорода-Днестровского. Могут быть и районы на Азовском море, они больше подходят для детей и людей с ослабленным здоровьем. Кстати белорусы в последние годы покупают для себя домики, целые участки на берегу Черного моря, в Херсонской и  Николаевской областях. Но хотел бы обратить внимание на не такой популярный, но очень полезный отдых и лечение в Карпатах или на Миргородском курорте Полтавской области. В Трускавце отдыхает очень много высшего руководства Беларуси: руководители областей, министры. Это говорит о том, что там высокий уровень услуг на выбор каждому, приемлемые цены.

Кроме того, целый Карпатский регион, даже вне курортов Моршина или Трускавца, может быть познавателен, интересен и полезен для отдыха. Это не так далеко, не нужна виза, для белорусов в течение 90 дней не нужна регистрация. Могу сказать, что люди в этом западном регионе очень гостеприимны, потому что регион сильно зависит от туризма. По поводу того, что происходит в Крыму, могу сказать, что просто нашим гражданам с советским менталитетом нужно понимать, что если ты в этом году как-то обидел туриста или обобрал его, турист больше сюда не приедет, он будет искать другие регионы. Уже приходит понимание этого. Поэтому я думаю, что традиционные пути отдыха белорусов по сравнению с прошлым годом не изменятся. Мы будем работать над тем, чтобы качество этих услуг было высшим, а цены не выше прошлогодних.

Многие белорусы выезжают в Крым дикарем и сталкиваются с проблемой обратных билетов. В Минске их не взять, потому что Украина выделяет маленькую квоту, в Крыму в билетных кассах купить билеты также довольно сложно. Зато перекупщики предлагают билеты по всем направлениям, но по цене в несколько раз выше. Как решается эта проблема?

К поездке надо готовиться. В Украине в последнее время очень популярно покупать билеты через интернет. Это можно сделать из любого почтового отделения. Даже в маленьком селе можно обратиться и предварительно купить себе этот билет. Иначе победить эту тенденцию очень сложно. А если есть спрос, обязательно будет вот такое предложение, не всегда законное. Если за это еще и переплачивают, то создается почва для криминала, и от этого никуда не денешься. Заказывайте билеты заранее. Мне очень обидно, когда минские турфирмы на лето снимают предложения Украина, Крым, Карпаты и предлагают далекие страны. Если бы они работали по этим направлениям, у них были бы предварительные заявки на билеты, они могли бы их продавать своим постоянным клиентам.

Конечно, в этом направлении надо работать. Но я хочу напомнить, что рыночные отношения не предусматривают централизации. Государство, конечно, должно защитить интересы своих граждан и тех граждан, которые приезжают в эту страну. Но нашим государствам всего по 18 лет, нам еще надо построить много механизмов, которые соответствовали бы конституционному праву, а не только нашим пожеланиям.

Радио TUT.BYсовместно с Белорусской железной дорогой проводят акцию «Дай имя поезду», наши слушатели, посетители портала TUT.BY и пассажиры железной дороги выбирают имя поезду Минск-Киев. Как бы вы назвали этот состав?

А есть поезд «Сябры»? В Украине любят это слово, оно не требует перевода. Я бы ассоциировал это название с дружбой. Это должно быть короткое, понятное и приятное слово, слово-оберег. Но надо еще подумать над этим вопросом.

С высоты вашего дипломатического опыта какими видятся перспективы сотрудничества между Беларусью и Украиной?

Перспективы можно даже назвать радужными и красочными. Палитра очень широкая. И это исходит не столько из нашего желания, сколько из опыта отношений двух народов, которые живут рядом. Исходя из ответственности перед нашими детьми и внуками и наблюдая тенденции в развитии этих отношений, могу сказать, что они положительны. За 18 лет государственности у нас никогда не возникало войн – ни экономических, ни идеологических или гуманитарных. К счастью, всегда превалирует здравый смысл и ответственность, а также уважение и понимание, почему партнер иногда действует не в моих интересах. Но мы понимаем, почему он так поступает. Поэтому мы находим возможность удовлетворить при этом и свои интересы. Я говорил сегодня о том, что Украина находится практически на втором месте после Российской Федерации среди торговых партнеров Республики Беларусь, при том, что другие партнеры имеют гораздо большие возможности для торговли, чем Украина. Я имею в виду Китай, Индию, Польшу, Германию. Но у нас положительный рост взаимной торговли наблюдается каждый год. Кроме того, мы имеем очень много родственных связей по обе стороны границы. Даже трудно определить, кто есть кто: у многих белорусов украинские фамилии, многие украинцы – по данным последней переписи населения, около четверти миллиона – считают себя белорусами. Поэтому, я думаю, у нас очень хорошие перспективы.